Можно ли начать Интернет-магазин без налогов и регистрации ИП?

Можно ли начать Интернет-магазин без налогов и регистрации ИП?

Вопрос о том, можно ли начать Интернет-магазин без налогов, оформления предпринимательских бумаг и так далее, в моей почте один из самых частых. Сегодня расскажу свои соображения по этому поводу и поделюсь опытом некоторых своих коллег. Своим опытом бизнеса без его юридической регистрации и уплаты налогов, поделиться не могу — уже давно это было. Не помню, да и законы были другие.

Но варианты ответов есть, а сам вопрос звучит вот так:

«Меня волнует самый главный вопрос, что надо, зарегистрировав ИП, даже если не работаешь, ведешь нулевую деятельность, платить около 40 тысяч в год налогов и сборов, в пенс.фонд, в ФСС и т.д. Поэтому собственно и затормозился интернет-магазин, т.к. ”вдруг не получится”, а семья, дети, и так денег не хватает, – а тут выкладывай 40 тысяч откуда-то, а их тем более нет, ведь хотели заработать как раз…. Возможно ли вести интернет-магазин без этих затрат? Скорее всего невозможно. Вот в этом и вопрос, и он тогда наверное риторический.

С уважением, Татьяна»

Начнем с того, что абсолютная цифра в 40 000 рублей в год для ИП, который ничего не продал и неизвестно, продаст ли вообще, мягко говоря, завышена. Насколько мне известно, если начать работу на упрощенной системе налогообложения в 6% на выручку, то если мы ничего не заработаем — ничего и не заплатим. Если у нас нет наемных работников и мы не зарегистрированы в ПФР в качестве работодателя — то взносов за сотрудников, которыми нас тоже периодически пугают, платить не придется. Да, фиксированные взносы в Пенсионный фонд имеются, но они платятся не одним махом, а порциями. К тому же, если мы работаем без сотрудников, то на их сумму можно сократить те налоги, которые мы должны будем заплатить в случае поступления денег на расчетный счет.

Что касается тарифов на расчетно-кассовое обслуживание, то в большинстве банков в том случае, если в текущем месяце Вам на счет не пришло никаких денег, ничего платить тоже не придется.

Таким образом, сумма стартовых затрат для начинающего ИП является вовсе не такой страшной. А те деньги, которые все-таки придется заплатить (регистрационные сборы и пошлины, взносы в ПФР) советую воспринимать как стимул шевелиться, бегать, прыгать, двигаться, делать и зарабатывать! Ведь в сущности, как метко сказал Юрий Мороз, «успеха в бизнесе добиться очень легко — надо перестать о нем болтать, и начать его делать». Прокачивать самодисциплину, составлять четкие планы, советоваться с более опытными коллегами, ежедневно делать шаги в направлении целей, отделять срочное от важного, расставлять приоритеты, следовать проверенным рецептам — и все получится.

Но, естественно, начинать бизнес или нет, зависит только от Вашего решения, за которое Вы и будете нести полноту ответственности.

И вот на закуску парочка вариантов смягчения входа в бизнес, проверенных на опыте моих коллег и учеников.

Вариант 1. Партнерство с кем-либо из действующих предпринимателей. Во многих случаях можно найти знакомого предпринимателя и попробовать «под его крылом» открыть свой Интернет-магазин. Всего-то нужно будет (если не собираетесь продавать то, что требует акцизов, лицензирования и сертификации) ему внести в свой ОКВЭД розничную торговлю через Интернет и прочую вне магазинов (циферки кодов не помню, но это знает любой бухгалтер-аудитор, можно и самому в классификаторе найти) — это бесплатно, работать по новому ОКВЭД можно сразу же, как только в налоговой поставили «колотушку», что приняли от Вас заявление. По доворенности делаете сайт с его реквизитами, берете в аренду онлайн-кассу (стоит денег, но учитывая, что не придется пока платить своих налогов и взносов, того стоит), если у него пока нет своей или регистрируетесь в сервисе, таком как JustClick — и работаете, деньги пропускаете через него, за что платите ему оговоренную комиссию. Тут главное — все как следует рассчитать, те, кто учились у меня в проекте ИМСР, знают про финансовую модель. Любой начинающий предприниматель обязан уметь считать все необходимые начальные показатели. Немало людей работают именно таким образом, а потом уходят в самостоятельное плавание под флагом собственного ИП, когда «тема пошла».

Вариант 2. «Игрушечная» версия магазина. Тут главное до регистрации ИП денег с людей не брать. Делаете сайт, ставите тот же WooCommerce, в котором в качестве способа оплаты ставите какой-либо ручной вариант. Заполняете витрину и начинаете раскручивать всеми доступными способами (платную рекламу не дадут без реквизитов, но и других вариантов вагон). Чтобы «пришить» Вам незаконное предпринимательство или какие-либо еще грехи, придется доказать, что Вы что-то кому-то продали в достаточном количестве и получили за это деньги, а это будет невозможно, потому что денег Вы ни от кого на данном этапе получать не будете. Вы просто делаете магазин внешне, и смотрите, пойдут ли заказы. Если заказы пойдут — в спешном порядке бежите регистрировать ИП и все остальное и превращать «игрушечный» магазин в настоящий, а тем, кто сделал первые заказы, звоните лично, извиняетесь за техническую заминку, ну и найдете что сказать.

Есть и другие варианты… весь вопрос в том, будете ли Вы по факту что-то делать, или нет… а варианты обязательно найдутся. По опыту знаю :-)

Кстати, если Вы — специалист в этих вопросах, или у Вас есть требуемый опыт, поделитесь в комментариях — всем будет исключительно полезно!

 

Эту заметку я написал в качестве ответа на вопрос, заданный мне вот на этой странице. Вы тоже можете махнуть со мной кофейку в приватной обстановке (пусть и виртуально) и задать свой вопрос, на который я обязательно постараюсь ответить — щелкайте здесь!

  • Елена:

    Из опыта человека, который с этим постоянно работает.
    Ребята, до первой сотни тысяч вы тупо никому не нужны. Сейчас дела обстоят именно так. Поэтому начинайте спокойно и развивайтесь. Самое страшное, что вам грозит — по концу года заплатите 13% НДФЛ — и то если поймают.
    Тут ловушка другая и описывается она любимыми словами Павла «Порядок бьёт класс». Если вы систематически продаете — то лучше регистрируйтесь. Т.е. если вы всё это делаете не один месяц — то вам регистрироваться уже пора. На хотите платить в ПФР как ИП — делайте ООО. Сразу скажу — если боитесь за свое имущество (в России живем, что бы там оптимист Павел не говорил), то лучше ООО делать.

    • Павел Берестнев:

      Если есть поток — надо регистрироваться по-любому. А имущество и через ООО могут достать, пристегнут запросто.

  • Вадим Гриднев:

    А если, напоимер, рассмотреть вариант с ООО. Он более сложный, но есть виды предринимательства, где без образования юрлица никак. Столкнулся со сложностями. Для того, чтобы зарегистрировать юрлицо, нужен юридический адрес и гарантийное письмо при регистрации. Гарантийное письмо дают только по предоплате аренды офиса на несколько месяцев, плюс само гарантийное письмо тоже стоит денег. Есть виртуальные офисы, где просто будет висеть табличка с реквизитами организации. Но здесь надо также заплатить за виртуальное место на год вперед. Плюс интересная тема с налогами: НДС, налог на прибыль, отчисления в фонды ФСС, ФОМС, ПФР, налог на доходы ФЛ. Пытаюсь найти ответы на все эти вопросы. Также расходы на 1С бухгалтерию, для нее должен быть лицензионный виндоус. Дальше еще интереснее: как и кому передать в доверительное управление, как правильно оформить. Надо найти надежного человека, которвй будет являться гендиректором. Желательно иметь финансового специалиста, чтобы было правильное движение денежных средств, не образовывались кассовые разрывы. Как правильно оформлять трудовой договор, зарплату. Обязательно будут появляться расходы на шоколадки, подарки, и тут нужна обналичка. В общем, пока у меня лично туман в голове, не складывается пазл. Надо бы эту тему тоже разобрать с поивлечерием специалистов. Выбрать оптимальную систему налогообложения.

    • Павел Берестнев:

      На самом деле случаев, когда реально не обойтись без ООО, помню немного. Сам сталкивался всего два раза, первый был связан с внешнеэкономической деятельностью, второй — когда имели дело с крупной компанией, принципиально не заключающей договора с ИП. Кстати, по поводу крупных заказчиков и клиентов — если Вам удалось заключить с ними договор, не слишком радуйтесь… они имеют обыкновение месяцами не оплачивать счета, у них это в порядке вещей. По этому поводу в свое время была даже президентская инициатива: такому гиганту несколько счетов на шестизначные суммы — как слону дробина, а среднему (тем более — малому) предпринимателю — солидная часть выручки, неполучение которой месяцами, мягко говоря, чревато…

  • Очень хорошие советы про магазин «под прикрытием» действующего ИП и магазин, который еще ничего не продал

  • Евгений:

    Варианты нужно поменять местами.
    Второй вариант по очередности должен идти первым. Сначала идет тестирование выбранного товара и тестирование выбранной цены. Нужно собирать статистику, сколько посетителей сайта положили товары в корзину (и какие именно и по какой цене) и сколько посетителей сайта нажали на кнопку «Оплатить». Это позволяет прикинуть, какие будут примерные доходы, средний размер чека и т.п. И тестировать на холостых продажах нужно не 1-2, а минимум 6-8 товарных ниш.
    Если удастся найти хорошую товарную нишу, то вариант-1 может и не понадобится.

    А, вообще, это очень здравая мысль о том, что официально регистрировать несуществующий ещё бизнес, это всё равно, что ставить телегу перед лошадью. Порядок должен быть всегда такой, что сначала надо создать бизнес, который будет доходным, а уже потом регистрировать его.

    Но с тестированием товаров на холостых продажах есть много трудностей. Дело в том, что тестировать продажи нужно как можно быстрее. Не нужно это дело растягивать на год. Поэтому придётся применять платную покупку трафика, чтобы ежедневно загонять на сайт несколько десятков посетителей, это как минимум. Ведь нужно одни и те же товары протестировать при нескольких разных ценах и собрать хоть какую-то надёжную статистику. А это делается не на 5-6 посетителях в день, а минимум на десятках, а лучше 100 человек в день.
    Платная покупка трафика хороша тем, что посетители появляются сразу же. Бесплатный трафик так быстро не появится, если у вас нет очень раскрученного блога, рассылки или сообщества в соц.сети с большим трафиком. А для бесплатного трафика сначала придется создавать систему получения этого трафика. И этот процесс не быстрый.
    И поэтому финансовые расходы уже на этапе тестирования товарной ниши могут оказаться гораздо больше, чем расходы на регистрацию бизнеса и все налоги за первый год. Бесплатно найти сейчас прибыльный бизнес, это практически невозможно. Тут либо случайное везение, либо вкладывание больших денег в целую систему поиска товарной ниши. (Под нишей, естественно, понимается не просто какой-то товар, но ещё и система сбыта товара и система его закупки. То есть тестируется не только товар, а вся модель бизнеса.)

    Мне кажется, что многие люди плохо понимают этот момент.
    Их волнуют какие-то налоги, которые придется платить за несуществующий ещё пока бизнес. А должны их волновать расходы на то, чтобы сначала найти прибыльный бизнес.

    • Павел Берестнев:

      Евгений, с быстрым тестированием ниш при достаточном бюджете все понятно и известно. Вопрос был изначально от человека, у которого даже на годовое содержание ИП денег нет…

  • Станислав Назаров:

    Кину ложечку дегтя в бочку кажущегося медка.
    В текущих реалиях, когда фискализация уже электронная, реально открыть магазин без организации юрлица тупо опасно. Статья кодекса о незаконной коммерческой деятельности существует и ее никто не отменял.
    Мой подход к этому делу прост. Боишься, не можешь решиться — не начинай. Даже 50 000р можно занять у соседа на год, это не та сумма, из-за которой «страшно начать, а вдруг». Это тупо отмазка для себя любимого, чтобы «болячку на локоток нежный не посадить, упав с велосипеда».

    Прорабатывай, делай магазин, тестируй, получай первые заказы от теста ниши, извинись перед заказчиком за невозможность выполнения заказа, потому что «метеорит убил байты интернетовского потока».
    Протестировал нишу, увидел количество заказов — действуй.
    Возьми несколько доменов в интернете. 1 тестовый, 1 тестовый и 1 тестовый. И еще один — тот, который будет привязан к бизнесу. Много тестовых, чтобы имена магазинов можно было менять и не попадать под фильтры «неблагонадежных».
    Домен стоит не более 200р в год, хостинг даже оценивать не буду.

    А если пошевелить извилинами, то найдется еще 100500 вариантов, как можно начать, не регистрируя юрлицо.
    Но с моей точки зрения, если уже дал себе слово, что бизнес будет, так делай. А расходы — расплата за ошибки (кстати, не такие уж и глобальные эти расходы, не миллионы и даже не зарплата 3-4 месяцев).
    Сломался — значит не место тебе в рядах бизнесменов.

    Вот так я вижу бизнес и бизнесменов. Все остальное — желеобразная медузко, которая способна плавать только в тепленькой воде в отсутствии хищников.

    • Павел Берестнев:

      Ну примерно это я и имел в виду, просто как владелец сайта и рассылки стараешься быть таким белым, пушистым, политкорректным ))

  • Олег:

    Я считаю, Татьяна права! Если бизнес не пошёл, либо плохо пошёл, то всё равно нужно заплатить в течение года 26 545 рублей в пенсионный фонд и 5840 за обязательное медицинское страхование. Плюс ещё с июля 2018 года, все ИП, кто принимает оплату по безналу, обязаны арендовать за 2000 рублей в месяц онлайн-кассу (24000 в год) и посылать покупателям электронные чеки. Ну и зачем тратить впустую такую сумму, даже если она «разбита порциями»? В тюрьму сажают только если налоговой удастся доказать, что была выручка в размере полутора миллиона рублей или более в течение трёх лет. До полутора миллиона, можно смело вести бизнес без ИП. Штраф в этом случае будет 2000 рублей, плюс 13 процентов налога с доказанной выручки, плюс 20 процентов штрафа с доказанной суммы неуплаченного налога. С января 2019 года, обещали ввести закон о самозанятых гражданах. Согласно ему, нужно будет платить всего 3 процента с выручки + рублей 300 в месяц в пенсионный и медицинский фонды. Для таких предпринимателей разработали бесплатную виртуальную онлайн-кассу, которую нужно будет поставить себе на смартфон. Вот это действительно интересное предложение для «пробовольщиков». А сейчас, даже упрощёнка 6 процентов — очень невыгодный и разорительный вариант.

    • Павел Берестнев:

      Олег, спасибо за такой содержательный комментарий! Вот именно таких комментов я и жду, обмен опытом — наше все! Только у меня вопрос: Татьяна права — в чем? В том, что не нужно начинать бизнес? У нее именно так вопрос стоит )) Со своей стороны скажу, что работаю на УСНО 6% уже очень много лет, и абсолютно не считаю «очень невыгодным и разорительным вариантом». Меня все шикарно устраивает. Патент мне недоступен, потому что у меня в ОКВЭД рекламные услуги есть. Невыгодным и разорительным УСНО является только для тех, у кого нет продаж и выручки. Впрочем, для них любой вариант будет невыгодным и разорительным. ИМХО ) Как говорил небезызвестный ВикторПалыч: «Работать надо, а не достоевщиной заниматься» ))

      • Олег:

        У неё письмо не очень грамотно по-русски сформулировано, поэтому трактовать его можно по-разному. И деталей нет. Какой у неё интернет-магазин? Чем будет торговать? Поскольку, она не конкретизировала детали, то читатели её письма имеют право трактовать термин «интернет-магазин» как хотят.
        В моём субъективном понимании, интернет-магазин — это прежде всего интернет-площадка, где какой-то фанат своего дела продаёт учебные курсы и личную консультацию на тему своего дела. Возможно, он ещё будет продавать рекламные площади на своём популярном блоге, например.
        И в этом случае, если человек никогда в жизни не вёл бизнес, то ИП, до того момента, пока выручка не достигнет миллиона с хвостиком, регистрировать глупо. Ответственность перед законом, «если поймают» (что очень маловероятно) — 2000 рублей плюс копеечные налоговые штрафы. Регистрировать ИП в этом случае — пустая трата денег и, самое главное, сил и времени. Например, человек — фанат английского языка. У него попёрло творчество. Создал он хороший видеокурс по английскому языку, сделал быстренько сайт на вордпрессе, создал группы и страницы в соцсетях. И на этой волне начал активно раскручивать всё это дело с горящими глазами. И тут, вдруг, ему говорят: «Ты что! Как так можно делать? Бегаешь тут как перевозбудившийся мальчишка в рваных штанах — позоришь нашу бизнес-братию. Надо, делать всё солидно. Одеть пиджак, галстук. Взять кожаную папку, пойти в налоговую, получить красивые бумажечки с солидными гербовыми печатями. И вот тогда уже ты имеешь право вести бизнес». И человек гасит свой творческий порыв и начинает заниматься бумажной волокитой. Хотя есть стопроцентная возможность не заниматься этим и не гасить свой творческий порыв и отделаться лёгким испугом (и ещё и деньги сэкономить). Убеждение, что в любой ситуации нужно «сразу с первых секунд делать всё солидно, а не заниматься мальчишеством» — это такой же глупый стереотип, как и то, что на Новый Год нужно обязательно пить шампанское. Рационального в этом убеждении нет ни капли.
        Другое дело, если речь идёт о классическом понимании термина: «Интернет-магазин». Например, человек, который очень любит петь и танцевать, захотел торговать китайскими шмотками чисто ради денег. В этом случае, бизнес для него будет нудной и скучной тягомотиной (хотя и намного более прибыльной, чем в первом варианте). Ну и, пару тягомотин больше, пару меньше не сыграют никакой роли, поскольку никакого творческого порыва и горящих глаз у него не будет. В этом случае, можно и зарегистрироваться. Поскольку, для такого бизнеса нужен первоначальный капитал, то можно из этого капитала и выделить лишние 50000 рублей на красивые налоговые бумажечки. Эти деньги не сыграют особо никакой роли, в отличие от «моего варианта» интернет-магазина, когда нет первоначального капитала, но есть горящие глаза и энтузиазм.

        • Павел Берестнев:

          Да, ситуации бывают разные, хорошо, что рассмотрели спектр вариантов :-)

  • >